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如何健康地有效討論?
如何健康地有效討論?

如何健康地有效討論?

我參加一個讀書會群組,大部分的討論都很健康,唯有級少數人喜歡講一句話然後就沒有然後了。

這些人發言有個特徵:「片段式的斷言」太多,意思是講了幾句話前後因果關係都無法推敲,或者缺少一些文章或資料佐證。

想講什麼就講什麼沒什麼不對,但只出斷言這等級跟網路酸民真的沒什麼區別。如果有高見非常歡迎好好陳述一下,不要只發幾句斷言或酸戰爭很白癡等類似論調,都沒在「討論」,就丟一句話就走,這不是一健康的討論習慣。

就算有論述,也像是這種:

美國藉由烏俄戰爭看出俄國的軍事實力,藉由提供情報讓烏軍能夠對抗俄國,並消耗俄國國力。
同理可推到兩岸戰爭,而且還可以賣武器給台灣,增加國內的就業。

用類比來看局勢沒什麼不對,但類比在形式邏輯來說是有結構的,就是對應要對。

然而,烏俄戰爭跟台海戰爭的可比性,可以參考《哈佛最熱門的國際關係課》裡面就針對局勢的討論該怎麼看。兩者沒有可比性在於地緣政治和整個產業結構完全不同,沒法比。因此才說是過度類推,這也是學歷史很難的地方,就算世界上發生數不清的戰爭,在討論戰史的時候還是會碰到困難,因為背後的成因差太多的。說「戰爭都是政治的延續」這句話沒錯,但針對戰史的討論有講跟沒講差不多。

研究歷史背後的原因要看事情的結構,這屬於形式邏輯與系統論的範疇。很多人沒抓到是因為對系統的元素看得不夠清楚。

舉例:以系統論來看喝咖啡會讓人精神好這件事,不是因為喝咖啡直接導致精神好,而是背後還有兩個元素:

元素一:咖啡因
元素二:新陳代謝

有效的推論會是:咖啡的咖啡因導致新陳代謝變快,新陳代謝快了讓人體高效運轉使之有精神,這才是一個比較符合形式邏輯有效論述,我們在討論原因時會這樣做。

6 Comments

  1. chengyin

    轉:

    看起來這個邏輯是

    「美國是戰爭販子,還能藉由犧牲台灣來打擊主要對手(中國),何樂而不為?

    中國其實自己發展強大都來不及了,把台灣收入囊中是遲早的事,還不如賣個好價錢。

    民進黨收了美國的好處,一直製造矛盾,根本就是把台灣人的安危當玩笑,根本不配執政,只是個掮客」

    其實這個思考方式很多老藍都有

    與其說他們害怕戰爭,不如說他們害怕自己跟輸家站在一起,到時候被秋後算帳就慘了

    至於那種一心想認祖歸宗的…
    放棄溝通比較快,反正那個論點也沒票

    不過大家怎麼看戰爭販子這個邏輯?

    其實戰爭販子這個問題點就在於,只罵台灣和美國,但沒有罵中共,很明顯雙標,中共之前股市就有戰爭牛,這還是2年前就有的哦,真要說,中共才是戰爭販子

  2. chengyin

    「不要跟輸家站在一起」搞不好真的是這個思路。

    這個思路沒有不對,但前提要對:中國真的能在未來30年成為東亞霸權(習上台前還真的有可能,我不能否認)

    然後確保中共不會對台灣人秋後算帳,這方面真的說不通,因為依據中共過往統治經歷一定會大整肅,我相信老藍們也心知肚明只是不願面對吧!

  3. chengyin

    我覺得很多把美國邪惡化的論點,是基於美國是聖人的反面,事實上美國主要就是為了國家利益,任何國家都是一樣。

    很多人說「台灣是美國人的棋子,我們不要被利用」。

    這句話真的很有意思,可能真的如你所說的美國被神聖化。

    國際關係本來就有點類似職場,我們去工作都是「被人利用的」,我們也在利用別人。

  4. Yamato

    講這句話的人,通常沒有說出來的是
    如果當「中國人的棋子」 會發生甚麼事?

    基本上我認同新冷戰架構下,一定要選邊站
    就看選哪邊付出的代價比較小囉

  5. Yamato

    政治 宗教 投資是三個沒有共識的地方~

    我自己在討論這三塊都會抱持著開放的心態, 1+1 = 5也是對的, 理解他的價值觀怎麼反射出來的就好了, 我覺得是討論這三塊的一個很棒的方式, 分享給大家

  6. chengyin

    所知的咖啡因提神方式,跟腺苷酸 (adenosine)──中學生物可能提過的能量代幣ATP的”A”──有關

    「咖啡因藉由跟大腦中的腺苷酸受體結合,抑制腺苷酸釋放想睡覺的訊號,讓我們保持清醒」

    人體消耗ATP,會產生能量和廢物(包括腺苷酸),當腺苷酸累積,就會愛睡,而咖啡因可以抑制人體的腺苷酸接收器,維持清醒

    https://news.ltn.com.tw/news/health/breakingnews/3522031

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